A recomendação de Bento 16 para que a missa volte ao latim dá uma boa idéia da proporção do retrocesso para o qual o Papa poderá conduzir a Igreja Católica, distanciando-a ainda mais dos fiéis. No Brasil, existe a possibilidade de a Igreja Católica tornar-se numa igreja de classe média, porque os evangélicos estão arrebanhando cada vez mais as pessoas pobres, inclusive os índios.
Frei Betto (foto) escreve um artigo no qual questiona o santo padre: por que celebrar a missa em latim se nem Jesus falava esse idioma, mas aramaico?
O Papa deveria levar às ultimas conseqüências o seu conservadorismo e determinar que as missas fossem rezadas em aramaico. Para os fiéis não faria diferença alguma, porque poucos saberiam diferenciar o latim do aramaico.
Transcrevo parte do artigo de frei Betto:
Vossa Santidade ressuscitou o que o Concílio Vaticano II havia enterrado: a missa em latim. Uma exigência de monsenhor Lefebvre, arcebispo francês excomungado em 1988 por se recusar a aceitar as inovações conciliares.
Criança, assisti a muitas missas em latim, com o celebrante de costas para os fiéis, segundo o rito tridentino de meu confrade, o papa Pio V, que foi dominicano. Por que permitir a volta do latim? Quantos fiéis dominam este idioma? Jesus não falava latim. Falava aramaico. Talvez um pouco de hebraico. E por viver numa região dominada por Roma, com certeza conhecia alguns vocábulos latinos, como a saudação romana Ave, que se introduziu na oração mais popular do catolicismo, a Ave Maria.
Assim como o grego universalizou-se pelo Mediterrâneo graças às campanhas de Alexandre, o latim estendeu-se na proporção das conquistas do Império Romano. Por esta lógica, não seria mais adequado adotar, hoje, o inglês? Ora, a grande maioria dos fiéis católicos encontra-se, hoje, na América Latina. E não entende grego, latim ou inglês. Exceto poucas palavras, como paróquia, pedra e futebol. Não é bom que participem da missa em língua vernácula?
Considerado o empenho de inculturação da Igreja, não é contraditório voltar o latim à missa? Tenho um amigo, ateu até a medula, que adora freqüentar missas em latim. Para ele, a liturgia reduz-se a um espetáculo.
Atea responde ao frei Beto: maldade de ateus é lenda preconceituosa.
outubro de 2010
Consequências da Bíblia para o mal.
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| "Quantos fiéis dominam esse idioma?" |
O Papa deveria levar às ultimas conseqüências o seu conservadorismo e determinar que as missas fossem rezadas em aramaico. Para os fiéis não faria diferença alguma, porque poucos saberiam diferenciar o latim do aramaico.
Transcrevo parte do artigo de frei Betto:
Vossa Santidade ressuscitou o que o Concílio Vaticano II havia enterrado: a missa em latim. Uma exigência de monsenhor Lefebvre, arcebispo francês excomungado em 1988 por se recusar a aceitar as inovações conciliares.
Criança, assisti a muitas missas em latim, com o celebrante de costas para os fiéis, segundo o rito tridentino de meu confrade, o papa Pio V, que foi dominicano. Por que permitir a volta do latim? Quantos fiéis dominam este idioma? Jesus não falava latim. Falava aramaico. Talvez um pouco de hebraico. E por viver numa região dominada por Roma, com certeza conhecia alguns vocábulos latinos, como a saudação romana Ave, que se introduziu na oração mais popular do catolicismo, a Ave Maria.
Assim como o grego universalizou-se pelo Mediterrâneo graças às campanhas de Alexandre, o latim estendeu-se na proporção das conquistas do Império Romano. Por esta lógica, não seria mais adequado adotar, hoje, o inglês? Ora, a grande maioria dos fiéis católicos encontra-se, hoje, na América Latina. E não entende grego, latim ou inglês. Exceto poucas palavras, como paróquia, pedra e futebol. Não é bom que participem da missa em língua vernácula?
Considerado o empenho de inculturação da Igreja, não é contraditório voltar o latim à missa? Tenho um amigo, ateu até a medula, que adora freqüentar missas em latim. Para ele, a liturgia reduz-se a um espetáculo.
Atea responde ao frei Beto: maldade de ateus é lenda preconceituosa.
outubro de 2010
Consequências da Bíblia para o mal.
Comentários
Luciano Luiz Santos
Ciências Contábeis (IPESU) 7º Período
A missa tridentina (missa em latim) não se reduz apenas numa questão de tradução, vai muito além. É uma adoração perfeita a Deus, e não uma ceia luterana onde os padres abusam da criatividade como ocorre na missa nova de Paulo VI. Procurem estudar atentamente o verdadeiro significado de uma Missa e depois comparem as duas missas. Evitem dar ouvidos a pessoas como Frei Beto, por exemplo, que se recusa a defender a Igreja de Cristo, ele só defende, Lula, Fidel, Marx e outros.
Em Jesus e Maria, um forte abraço.
Pessoas como o senhor "Frei Betto" deveriam estar presas em celas, no sentido original da palavra, para meditarem seus pecados e, sobretudo, para refletirem um pouco mais sobre a verdadeira doutrina da Igreja Católica e, sobretudo, sobre a ciência de Cristo.
Cristo poderia, SE QUISESSE, falar QUALQUER idioma, pois possui, além da natureza humana, a natureza divina. Assim, dizer que Cristo falava apenas aramaico, dizer que ele conhecia apenas algumas palavras de outros idiomas, é querer reduzí-lo apenas à sua natureza humana. Em outras palavras, estamos diante de uma heresia cristológica. E heresias devem ser arrancadas do seio da Igreja.
Este papa, em vez de se empenhar para que a igreja retroceda, deveria combater os padres pedófilos, que hoje vicejam como nunca.
Pois é: a Idade Média se foi, a inquisição acabou, mas, pelo visto, alguns inquisidores ainda não foram enterrados. Inquisidores que, como não poderia deixar de ser, são covardes, se escondem no anonimato, nas sombras, como o demo.
O problema, meus caros, não é a língua, a posição do padre de costas... nada disso. É bem mais profundo: DEUS não está mais no centro da vida dos homens... é o homem que está no centro. Por isso a necessidade de uma nova liturgia voltada para o homem, para o bem estar do mesmo.
Fala-se tanto em liberdade disso.. liberdade daquilo... alguem disse que a inquisição não acabou. Concordo. Mas ouso dizer que existem inquisidores dos dois lados! Se se defende a "liberdade de expressão" ou a "igualdade para todos" (COMUNISTA) por que se permite a Missa de cura e libertação, a Missa afro, crioula e outras coisas mais e se critica tanto a Missa que Santificou almas durante séculos?
Jesus não sabia mesmo o latim? Puxa e agora? A Missa que celebrei Domingo então foi inválida?
Puxa vida... mas Jesus não falava inglês! Obrigado Frei Beto! Foi bom o senhor me avisar... vou avisar aos meus amigos norte-americanos e os que estão no Reino Unido que não adianta rezar em inglês, pois Jesus não vai entender! Imagine só, meu caro Frei quanto trabalho teve São Francisco Xavier... tudo em vão! Pra que evangelizar o Japão se Jesus não fala Japonês?
Como dizem os jovens da minha paróquia: "Fala sério!"
Isso só nos dá mais forças... o que é perseguido e não perece é porque vem mesmo de Deus!
Padre Leonardo Holtz - Rio de Janeiro
E fico feliz por você ter-se manifestado em português, porque, se fosse em latim, somente alguns poucos, muitos poucos, o entenderiam.
Aliás, talvez este seja o objetivo do Papa Bento 16: pregar cada vez para menos pessoas. E ele está conseguindo.
Abraço.
A litrugia Tridentina é um tesouro inesgotável.Não permitamos que essas mentes errôneas penetrem o coração de nossa Santa Igreja.
Eu estou com o Papa BENTO!
PAX DÓMINI SIT SEMPER VOBISCUM.
PS: Vc ainda é Frade?Não foi expulso? Porque se não foi, seu superior consegue ser pior que vc.
Padre Leonardo se manifestou em Português e a ironia usada por ele era pra ter sido percebida por você.
Evidente que, ao se acreditar na onisciência de Deus, acreditamos ao mesmo tempo que Deus é capaz de entender as línguas de nossas orações. Inclusive o Latim. Daí a razão da ironia dele.
Então não é incoerência alguma eu usar o português no dia a dia, inclusive para conversar com pessoas como você que não são capazes de entender a seguinte obviedade: Se eu sei mais de um idioma e meu interlocutor não, a comunicação acontece no idioma do interlocutor, ou em qualquer idioma que os dois conheçam.
No caso de um interlocutor ser a própria divindade para quem dirigimos nossas orações? porque não o latim? Já que a divindade pode entender o latim?
Porque mesmo essa oposição ao latim? Alguem esta obrigando Vossa Senhoria a assistir missas em latim?
Porque a birrinha e o chorinho com quem quer missas em latim?
Incoerente é o senhor que não respeita o direito alheio de assistir missas em latim, que A PRIORI NÃO NECESSITA DE DEFESA. Porque é, afinal de contas, UM DIREITO.
É a esses padres que você deve dirigir a sua pergunta, a da birrinha, não a mim.
e o principal motivo de voltar a missa pro latim é que a Igreja começou a perder fiéis mesmo apartir do Concilium Vaticano II! Desde a missa nova e a impiedade que ela trouxe, as pessoas só se destanciam.
Outro motivo importantíssimo é que a missa em latim é a "MISSA DE SEMPRE", ou seja, desde que a Igreja é Igreja a missa é em latim e sem contar que o Concilium foi feito por ecumenistas que eram de outras igrejas, e conseguiram realmente mudar segundo seus confeormes.
E esclarecendo algumas coisas:
O termo 'o padre fica de costas para o povo' é erroneo, até porque ele estava de frente pra Deus, em conseguencia de costas para o povo.
Mas onde já se viu pedir, agradecer, emfim, algo do tipo de costas paraa pessoa, e por esse motivo o padre junto com o povo ficavam de frente pra Deus...
E vocês num tem que gostar não...
A decisão do papa já está tomada, só aguardem...
Que bobagem!
Se Deus está em todos os lugares, Ele está também junto com os fiéis, do lado deles.
Não, PeDrUhH, a missa em latim não é a “missa de sempre”.
O latim foi adotado no século III. Antes, era o grego.
Impressiona, contudo, é o grau de agressão, arrogância e de apego dos católicos que se manifestaram acima.
Na direção apontada, seguimos céleres para tornar o Brasil uma maioria absoluta de seguidores das igrejas evangélicas advindas da Reforma Luterana e uma minoria católica, em constante redução, presa às tradições, como uma seita. Os discursos, os termos usados aqui, me impressionaram pelo sectarismo.
Paz a todos. Que Deus nos ilumine e nos dê tolerância. Em qualquer idioma ou melhor, em nenhum idioma pois estes NÃO são necessários quando dialogamos com Ele.
Não é o idioma, de costas ou não, claro sou carismática, adorei o Concílio Vaticano II com mais abertura na Igreja, cânticos, gestos, valeu, o que não se pode admitir é o RADICALISMO e o FANATISMO de muitos que agora só querem adotar essa missa em latim, até em missa de 7º dia das famílias não comparecem porque a missa é diferente da deles!!!
Vamos ter DISCERNIMENTO!!!!!
Adoro o Frei Beto!!!!
Quanto à posição do padre poder ser qualquer porque Deus está em todo o lugar, é verdade, se a centralidade continua a ser em Deus. Contudo, o homem compreende e se expressa por símbolos e o estarem todos voltados para o altar e para o Sacrário (que tem sumido dos altares) concentra muitas vezes a atenção no padre e não em Deus.
A questão não é a Missa nova (ou a Missa em latim), mas o que se tem permitido no curso dos tempos a pretexto da Missa nova. Um pequeno exemplo: há padres que agradecem a presença dos fiéis ao fim da Santa Missa, o que considero um verdadeiro e estrondoso escândalo (embora talvez dos menos expressivos). Que será que pensam: que fomos à Missa por causa dele, padre? Ou ele está agradecendo por Deus que precisaria tanto de nós? Nem falemos de rock, missa-show, missa-teatro...
Se vou à Santa Missa rezada em língua ucraniana não terá ela validade porque não entendi uma palavra sequer? Não poderei, em comunhão com a Igreja, adorar a Deus em espírito e verdade por isso? Essa confusão toda resulta muitas vezes da exploração da ignorância que muitos, inclusive católicos, têm do que é a Santa Missa, que não é um simples culto coletivo, ou escola dominical, mas principalmente a presentação do mistério pascal pelo qual Cristo realizou o sacrifício eterno (realizado no tempo, mas que não se contém no tempo) e perfeito, para a salvação de muitos, e a participação na liturgia celeste. Quem de vocês não daria a vida para participar da liturgia dos anjos, santos e mártires, ainda que não entendesse uma só palavra?
E dizer que Bento XVI ou a Igreja são autoritários... Ora, ninguém é obrigado a ser católico. Não gostou, o "mercado" oferece igrejas semievangélicas, igrejolas e crenças para todos os gostos, e a 'nova era' te permite inclusive que tenhas a tua crença na exata medida dos teus gostos e preferências, uma "igreja personalíssima". Mas, embora a diversidade de ritos, a doutrina católica é uma só: não dá pra ser católico ao jeito próprio. E não esqueçamos, embora doa e exija muito de nós, pobres pecadores, que o primeiro pecado foi fruto da desobediência por nossos primeiros pais haverem pretendido ter por si mesmos o pleno conhecimento do bem e do mal. Recorramos, pois, ao Livro Sagrado, à Sagrada Tradição e ao Sacro Magistério da Igreja jamais abandonada pelo Santo Espírito de Deus.
Frei Beto certamente é uma pessoa cheia de generosidade. Mas apaixonou-se perdidamente pela teologia da libertação, que, como toda cilada, inicialmente se apresenta como estribada em algo bom, positivo, justo...
Lembremos que na hora em que, na cruz, nosso Único Sacerdote se oferecia em sacrifício perfeito ao Pai, também Ele falou palavras não compreendidas. Disseram: "Ei-lo que chama por Elias" (Mt. 27, 47).-
Ah, crê-se não porque se merece, mas por graça. E por livre adesão da razão. E descrê-se, talvez por e pra desgraça.
Quid ignorantia Santa ignorantia Nedum haeresis! Filioli mei dico, sacerdos consulerent conscientiae si nihil doctrinae errorum et in dem. Dico validitate Missa meus affinis intelligentia? Si non intelligere, non valet? Missa spectaculi factus ponenda "Pulchra vel sympathici" ut ministri? Carissimus frater in ministerio Beto Frei (qui oblitus "Pius V est traduntur Pius V) dicit Liturgia vetus est spectaculum. Et novus in cunctis manibus Missa saltat Rossi, tympana molesti choreography, salta ... coetibus haec? Et popcorn, rastris, etc ... frusta liturgica recens Ah ... paenitet inculturationis ... est ... Oblitum?
Quaestio mi, non lingua, situs tergo sacerdos ... aliquid. Parum altius: Deus non medium vitae humanae ... vir ad centrum. Et ideo oportet novam liturgiam contra hominem ad bene esse ipsius.
Ita dicendum est libertatem .. ... esse liberum quis dicere quod non quaero per. Consentio. Sed audeo erunt duo latera inquisitorum! Si habet liberum loquendi vel aequalitate omnibus »(communistarum) in admittit curandi Mass salutem, missa Africa Creole et aliis et reprehendunt et sanctificavit molem animas centuries ?
Jesus nesciebant Latin? Nunc Wow? Missa celebrata malae here?
Pereant ... Jesus autem non loquebatur Anglorum! Beto Frei proverbs Bonum erat dicas ... American moneo mihi amici qui in UK quod vanum sit orare in English, quia ille non audiat? Imagine, frater et opera Francisci Xaverii ... nequiquam! Japan evangelizare si Jesus non loquitur Japanese?
Sicut dicitur iuventus mea parochia, C'mon!
Iustum firmitatis dat ... quod non mancam perit quia a Deo!
Leonardo patre Holtz - Rio de Janeiro
Pax
2)Sugiro aos catolicos aprenderem latim ou ler a 1ª carta de São Paulo aos corintios cap XIV vv.11,14,16 e 17.
q bom que a evangélica crescerá mais.
"1) O catolicismo nasceu 300 anos depois que Jesus foi crucificado,quando o cristianismo se tornou a religião oficial do Imperio Romano.
2)Sugiro aos catolicos aprenderem latim ou ler a 1ª carta de São Paulo aos corintios cap XIV vv.11,14,16 e 17.
17/07/11 21:40"???????????????
Melhor estudar mais...
ANÔNIMO DISSE
Rodrigo
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/corunum/corunum_po/profilo_po/doni_po.html
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/corunum/corunum_po/attivita_po/missioni_po.html
http://cotidianoespiritual.blogspot.com.br/2011/10/igreja-catolica-maior-obra-caritativa.html
É mais fácil falar ao invés de pesquisar e ter base naquilo que fala.
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